國(guó)家發(fā)改委能源研究所副所長(zhǎng)李俊峰是個(gè)大忙人。但當(dāng)記者致電給他，告訴他一些民營(yíng)企業(yè)在這次節(jié)能減排運(yùn)動(dòng)中被“誤傷”，希望通過(guò)他反映相關(guān)問(wèn)題時(shí)，他聽(tīng)得非常耐心，留下了記者電話(huà)，并在幾天后主動(dòng)與記者聯(lián)系。記者的專(zhuān)訪(fǎng)也圍繞節(jié)能減排和新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展相關(guān)話(huà)題展開(kāi)。

　　節(jié)能減排必然是持久戰(zhàn)

　　最近我們關(guān)注到一個(gè)情況，為了突擊完成節(jié)能減排任務(wù)，很多地方拉閘限電，影響了企業(yè)正常生產(chǎn)，而且采用"一刀切"的做法，企業(yè)怨聲載道。決策層應(yīng)該也看到企業(yè)的反映，接下來(lái)相關(guān)措施會(huì)不會(huì)有所變化？

　　李俊峰：很難有變化。這里面有各種原因，包括溫總理這次在天津夏季達(dá)沃斯論壇上說(shuō)，要堅(jiān)決減排，寧可GDP增長(zhǎng)放緩也要堅(jiān)決減排。但現(xiàn)在一些部門(mén)在理解領(lǐng)導(dǎo)意愿的時(shí)候太僵化，他們就覺(jué)得這是中央下達(dá)的"死任務(wù)"。我不認(rèn)為這次突擊減排是中央的聲音，而是這些部門(mén)在推動(dòng)。中央只有一個(gè)聲音，就是科學(xué)發(fā)展。

　　我和很多專(zhuān)家，包括地方領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)家最擔(dān)心的是，如果明年全國(guó)"兩會(huì)"宣布完成了指標(biāo)，80%的人會(huì)認(rèn)為是"被完成"的。

　　你認(rèn)為我們現(xiàn)在節(jié)能減排的工作方面存在哪些問(wèn)題？

　　李俊峰：對(duì)于節(jié)能減排我有幾個(gè)觀點(diǎn)：第一，我反對(duì)節(jié)能打攻堅(jiān)戰(zhàn)。這出于幾個(gè)原因，一是我們國(guó)家人口多，二是經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，三是能源面臨巨大壓力。因此，節(jié)能減排必然是持久戰(zhàn)。推動(dòng)攻堅(jiān)戰(zhàn)的做法就是不顧具體國(guó)情。

　　第二，完不完成目標(biāo)都沒(méi)有關(guān)系，我們下決心做節(jié)能就夠了。沒(méi)有完成目標(biāo)不用"哭天喊地"，因?yàn)榇_實(shí)非常困難；完成了也不是"萬(wàn)事大吉"，不意味著就做到了節(jié)能減排，還有很多問(wèn)題沒(méi)解決。

　　第三，"十二五"期間任務(wù)會(huì)更艱巨?，F(xiàn)在落后產(chǎn)能淘汰得差不多了，水泥、鋼鐵、電廠，能關(guān)的都關(guān)了，現(xiàn)在連125MW機(jī)組火力的電廠都要炸掉了，是非常不經(jīng)濟(jì)的手段。"十二五"期間可能需要考慮更縝密、更市場(chǎng)化的手段。而且必須更早抓，不能像"十一五"，前三四年都在說(shuō)，到第四年第五年，看著完不成了，就采取鐵腕手段。節(jié)能不能一蹴而就，要長(zhǎng)期手段，要早部署。

　　最后一個(gè)觀點(diǎn)，反對(duì)"一刀切"。每個(gè)地區(qū)情況是不一樣的，西部地區(qū)還處在發(fā)展初期，西部省份的經(jīng)濟(jì)狀況比東部省份落后一二十年。必須容忍在節(jié)能減排方面也有差距。

　　東部地區(qū)應(yīng)率先使用清潔能源

　　對(duì)于東部地區(qū)呢，你建議企業(yè)如何來(lái)應(yīng)對(duì)節(jié)能減排？

　　李俊峰：下一步東部的發(fā)展第一要做高端產(chǎn)業(yè)，要改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。東部要慢下來(lái)，要做好，而不是做快，慢慢做精品，寧可GDP不漲，把品質(zhì)把環(huán)境做好。這樣不僅對(duì)東部地區(qū)本身的發(fā)展有利，也是為西部留下發(fā)展空間，實(shí)現(xiàn)均衡發(fā)展，和諧發(fā)展。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展到了改善差別的階段。

　　第二是如何掌握能源自主性。東部地區(qū)可以探索交易的方式，比如買(mǎi)入碳指標(biāo)，買(mǎi)清潔能源。德國(guó)、日本已經(jīng)在使用清潔能源，江浙一帶有能力企業(yè)應(yīng)該率先用起來(lái)。雖然價(jià)格貴一些，但能保證你能源供應(yīng)，不會(huì)用能源卡你脖子。用能源優(yōu)質(zhì)化代替能源限量供應(yīng)。改善能源結(jié)構(gòu)也要分步走，也不能全國(guó)一盤(pán)棋。甘肅用不起干凈能源，但浙江是不是可以先行一步？可不可以嘗試碳交易的方式？

　　碳交易目前在國(guó)內(nèi)是否具有可行性？

　　李俊峰：可行性一方面國(guó)家在推動(dòng)，例如自愿減排。另一方面，可以自下而上推動(dòng)。比如浙商全國(guó)理事會(huì)，我們可以一起做一個(gè)試點(diǎn)，比如和哪個(gè)新能源基地結(jié)對(duì)子，可以拿出一套方案來(lái)做節(jié)能減排試點(diǎn)。

　　現(xiàn)在全國(guó)各地在設(shè)立碳交易市場(chǎng)，但缺乏交易主體。

　　李俊峰：形成交易市場(chǎng)，企業(yè)需要兩個(gè)方面動(dòng)力：一有節(jié)能減排壓力，二要體現(xiàn)到經(jīng)濟(jì)效益上。我們現(xiàn)在沒(méi)有區(qū)別，要么形勢(shì)好，不管耗不耗能敞開(kāi)了一起做；要么一刀切全部砍掉。而不是節(jié)能減排做得好碳指標(biāo)完成得好，就可以多用能源，多買(mǎi)指標(biāo)。這樣做企業(yè)就沒(méi)有積極性。

　　新能源產(chǎn)業(yè)要盡快告別"青春期"

　　國(guó)家能源局消息稱(chēng)，《新興能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》在9月份出臺(tái)，但至今未見(jiàn)動(dòng)靜，你能否介紹下規(guī)劃的進(jìn)展情況？

　　李俊峰：這個(gè)消息是有問(wèn)題的。首先，能源局沒(méi)權(quán)利宣布，這不符合流程。我的理解是他們?cè)诮o發(fā)改委、國(guó)務(wù)院施壓，而且這個(gè)規(guī)劃本身有很大問(wèn)題。能源局僅管到能源生產(chǎn)，沒(méi)管到能源消費(fèi)，所以從公布的信息看，這個(gè)能源規(guī)劃不包括節(jié)能的內(nèi)容。一個(gè)國(guó)家的能源規(guī)劃應(yīng)該包括生產(chǎn)、消費(fèi)兩個(gè)方面，沒(méi)有節(jié)能是不完整的，最多只能叫能源供應(yīng)規(guī)劃。遲遲不出臺(tái)的癥結(jié)可能就在這里。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)規(guī)劃出臺(tái)的可能性很小。

　　你如何看待國(guó)內(nèi)新能源產(chǎn)業(yè)近年的發(fā)展情況？比如光伏產(chǎn)業(yè)，好像金融危機(jī)"狼來(lái)了"聲猶在耳，近期又在喊產(chǎn)能過(guò)剩，而多晶硅價(jià)格又開(kāi)始飆升。

　　李俊峰：我習(xí)慣在產(chǎn)業(yè)低落時(shí)鼓勁，發(fā)瘋時(shí)潑涼水。2008年金融危機(jī)，哀鴻遍野，我說(shuō)金融危機(jī)再百年一遇，也沒(méi)有低碳環(huán)保的大方向明確，堅(jiān)持下去一定能克服困難走出寒冬?，F(xiàn)在恢復(fù)太快，2009年上半年開(kāi)始就反彈，并且是報(bào)復(fù)性增長(zhǎng)，這種情況比較危險(xiǎn)。任何一個(gè)行業(yè)都是平穩(wěn)發(fā)展比較好，每年20%-30%的增長(zhǎng)，現(xiàn)在是100%。我看企業(yè)年報(bào)，很多企業(yè)增長(zhǎng)翻番，而且大批新企業(yè)進(jìn)來(lái)，市場(chǎng)容量就那么大，報(bào)復(fù)性增長(zhǎng)后面是報(bào)復(fù)性危機(jī)。大家都明白，現(xiàn)在就是在賭誰(shuí)先死，我希望大家能理性一些。

　　新能源行業(yè)現(xiàn)在還是青春期，容易犯錯(cuò)誤，一會(huì)兒過(guò)熱一會(huì)兒冷。但現(xiàn)在要向成年過(guò)渡，不能一直停留在青春期，不能老這么瘋，要有次序，不然很危險(xiǎn)。